|
||
Спонсор
Фёстбит СПОРТС предлагает решение в поиске оптимального баланса между тренировочной нагрузкой и восстановлением в подготовке к решающим стартам.
Categories
Сергей, спасибо, что затронул столь интересную и актуальную тему. Надеюсь ты ее будешь развивать. Я бы хотел сделать несколько замечаний, поправок относительно написанного. 2. Не кажется ли тебе, что разделение аэробных-анаэробных зон на основе концентрации лактата такое же не точное, как и разделение этих зон на основании %ЧССмакс (ну или не такое же, но все же недостаточно точное)? Все таки каждый человек индивидуален — например исходная концентрация лактата колеблется от 0,5 до 2 ммоль/л, т.е. колебания около 1,5 ммоль/л. С повышением значений колебания статистически тоже должны увеличится, так что можно твердо сказать, что у кого-то анаэробный порог может быть и на 5 ммоль/л, а у кого-то на 3. В связи с этим вопрос — есть ли еще какие-нибудь более точные критерии выделения зон энергообеспечения мышечной работы? |
| by Vavaev Alexand | |
Привет Алекс, спасибо за дельный комментарий. Когда писал о GPS держал в уме игровые виды спорта, австралийский футбол, рэгби, соккер. В этих случаях игроки бегают по полю с ровным рельефом. Таким образом данные GPS более информативны, чем пульсомеры и ориентация по ЧСС (за исключение Фестбит с расчетом потребления кислорода). Единственно, что в таких случаях следует учитывать, чтобы данные были достаточно достоверными, для этого угол тредмила во время исследования ставится в 1%, так симулируют сопротивление воздуха которое будет в полевых условиях. Относительно «надежности» ЧСС ты сильно заблуждаешься. На практике, во время ускорения на поле или льду ЧСС растет с задержкой, а затем падает с задержкой. Ориентируясь толькотна ЧСС в итоге получаешь очень приблизительную картину. Именно по этой причине например в Испании, Италии очень популярны GPS системы в футболе. Касательно велосипеда, я упомянул о том, что при специфичном тестировании на велоэргометре помимо ЧСС буди получать информацию в ваттах, мощность. Касательно информативности частоты педалирования во время тестирования и в реальных условиях, не совсем согласен. Это длинная тема, каденс в реальных соревновательных и тренировочных условиях. То что мощность педалирования как показатель более надежный чем ЧСС, согласен. Для этого и используется SRM. По разделению зон интенсивности на основе лактата, у меня нет никакого сомнения. Конечно все индивидуальны и есть свои особенности, но большая часть квалифицированных спортсменов укладывается в эти рамки. При этом пороги определяются не только по лактату, а следует смотреть на саму форму роста ЧСС. На хорошем опыте и как правило у квалифицированых спортсменов проблем с определением не возникает. Если исследование делается с газоанализом, то оттуда можно выкачать уйму информации по которой можно смотреть пороги, но это уже отдельная тема. Я нарочно написал простой текст, более менее доступным языком, без углубления в частности. Иначе большая часть читателей «не переварит» профессиональной информации. |
| by Сергей Илюков | |
Я конечно не знаю какие GPS используют испанцы, но мой Garmin Edge 800 не так уж и точен — на дистанции в 20 км его показания разошлись с Сигмой, измеряющей количество оборотов колеса, что более точно, на целый километр. А гармин 800 весьма неплохой аппарат — автомобильные намного менее точные. К тому же точность сильно зависит от погодных условий. |
| by Ваваев Александр | |
Касательно точности Garmin, из личного опыта исользования Forerunner 610, могу сказать, что погрешность на километровую дистанцию составляет менее 20 метров. Это очень хорошо. С Сигмой нет опыта и честно признаться с этой системой не знаком, были бы интересно узнать каким образом она работает и насколько она точна в сравнении с другими системами. Уверен ли ты в том, что ты проехал именно 20 км, а не 19 или 21? Мой преждеупомянутый опыт с Garmin основывается на забеге в 10км, где нет сомнений в точности. Подбегая к километровым отметкам во время дистанции изумлялся точности дивайса. Прежде бегал с Суунто и сильно ошибался ориентируясь на его точность, но там другой принцип измерений. По поводу контроля, тренером, спортсменом. В тексте описаны общие принципы, для понимания всем заинтересованным, без ухода в частности (вид, спорта, сравнения систем ит.д.). Текст несёт общеознакомительную функцию для всех, крайне упрощённый вариант. Целью писать о спортивной науке с прикладной точки зрения, доходчиво и понятно. См Спорт и Наука, О сайте. |
| by Сергей Илюков | |
Sigma производит в основном бюдженый класс велокомпьютеров, они без GPS, расстояние и скорость оценивают по скорости вращение велоколеса (крепится два датчика — один к раме, другой к спице колеса). Тем не менее метод этот точный. Собственно у Гармин 800 когда ставишь датчик частоты вращения педалей паралельно устанавливается и датчик чвстоты вращения колеса и прибор начинает ориентироватся относительно скорости и расстояния именно на него, а не на спутники, что как бы говорит само за себя… |
| by Ваваев Александр | |
С твоих слов, видимо, датчики подобные Сигма более точны чем старые модели Гармин. Тем не менее интересно было бы протестировать их. Не пробовал? Я в свое время так проводился с Суунто, у него погрешность около 50 метров на километр, что уже слишком…при чем если Гармин может по ходу пробега той или иной трассы это скореллировать, то Суунто этого сделать не может. |
| by Сергей Илюков | |
Как и чем промеряют марафонские дистанции http://42km.ru/items/121 |
| by Дмитрий | |
Спасибо за комментарий, Дима. У меня нет опыта с Sigma, поэтому не буду голословен. Касательно Garmin Forerunner 610, более чем доволен. Точность потрясающая. Не даром Garmin сейчас семимильными шагами продвигается в профессиональном спорте. Следующей игрушкой хочу опробировать Suunto Ambit, всё руки не доходят. Основной офис и бюро разработок Suunto находится от меня в 10км в Вантаа, мои коллеги работали над моделями для дайвинга и альпинизма. Ленюсь, чтобы обо всём этом писать. |
| by Сергей Илюков | |
добрый день Сергей. Хорошая статья, сразу захотелось провести такие тесты со своими друзьями спринтерами, но как это делать? подскажите какие есть бюджетные приборы для измерения лактата в крови? думаю ЧСС и лактат могу мерить в ходе ступенчатого теста или придумаю интервальную тренировку на стадионе.У нас в стране проблемы с проведением такого теста. а теперь хочу Вам сказать своё мнение про бег на тредмиле, если глубоко углубится в биомеханику бега то будет разница между бегом на тредмиле и земле,так как при беге на тредмиле у бегуна отсутствует некоторая часть фазы бегового шага. Что я этим хочу сказать, энергозатраты на тредмиле и в беге по земле будут иметь разные величины и вероятнее всего будут разные уровни лактата и потребления кислорода.На тредмиле легче развивать и поддерживать скорость чем делать тоже самое, но на земле |
| by dmitriy | |
Существует уйма тестеров предназначенных для определения лактата. Не хотелось бы выделять отдельно тот или иной. Что касается разницы в результатах тестирования на тредмиле и беговой дорожке. Да, согласен, небольшая разница существует. Например сопротивление воздуха во время бега на стадионе (или других открытых условиях) будет влиять на результаты. При тестировании на тредмиле это нивелируется подъёмом угла тредмила на 1%. Относительно биомеханики бега, аналогично. Замечал, что иногда в манеже результат немного иной чем на тредмиле, НО суть теста как правило заключается в определении изменений функционального состояния по ходу тренировочного процесса и здесь важнее не то, где проводится тест (в манеже, тредмиле или ещё где-нибудь), а то, что тест проводится всегда в одних и тех же условиях и максимально напоминает спортивную деятельность тестируемого. Для практических, тренерских целей этого предостаточно. |
| by Сергей Илюков | |
В манеже как и на тредмиле результат обычно хуже, чем на открытом воздухе (при отсутствии сильного ветра). Не зря нормативы в манеже ниже, чем на стадионе. В манеже круг 200м, против 400м на стадионе — круче виражи, немного труднее их проходить. А главное в манеже обычно более душно, меньше свежего воздуха, а значит и меньше поступление кислорода. На тредмиле этот эффект удесятеряется — тело в пространстве находится в одном месте без значительных изменения своего положения, нет обдува, даже такого как в манеже. Т.е. на тредмиле получаем больший перегрев с меньшим кол-вом вислорода. |
| by Дмитрий | |
Очень интересные мысли. Во многом абсолютно согласен, но |
| by Сергей Илюков | |
>>Не хотелось бы выделять отдельно тот или иной. |
| by Дмитрий | |
всем добрый день. Сергей очень прошу Вас подскажите наиболее информативные и удобные пульсометра которые измеряют пульс в реальном времени и потом можно строить диаграммы пульсовых значений зная скорость пробегания дистанции если можно модели которыми вы пользовались за свою практику. У нас где я живу с этим проблема,для этого Вас и прошу. с уважением. |
| by dmitriy81 | |
нельзя сравнивать бег в манеже и тред миле, это получаются совсем разные условия,и главное условие это непостоянство физической нагузки в манеже против особенности биомеханики бега на тредмиле как я писал выше с точки зрения науки будет неграмотно сравнивать результаты говорю это как мастер спорта по легкой атлетике |
| by dmitriy81 | |
Тема с лактатом очень хорошо работает. Тренеруюсь по лактату уже 5-й месяц. Лактат снизился, пульс тоже, при одинаковых нагрузках, что говорит о повышении выносливости организма. Плюсом можно также считать более рациональное энергообеспечение организма в бытовой обычной жизни. Т.е. когда вы просто выполняете любые операции в повседневной жизни. Тело выходит на работу в кислородном режиме, когда для энергии используются жиры+кислород. Так же ускоряется основной обмен веществ. Для измерения лактата используем прибор фирмы EKF Lactate Scout — можно его легко найти. Тренируюсь примерно по 60-90 мин в день, 5 раз в неделю на велотренажере чередуя с тредмилом. Тренировки по лактату очень эффективны с точки зрения здорового оздоравления организма. |
| by Dimitry | |
Абсолютно с вами согласен, Дмитрий. Именно так и следует заниматься, если тратите на тренировки от 5-и часов в неделю. Можно поинтересоваться каким образом у вас распеределяется нагрузка по пульсовы зонам в микроцикле? |
| by Сергей Илюков | |
добрый день всем Дмитрий,а какая цель ваших тренировок? и скажите цену вашего прибора и во сколько обходится цене каждое измерение? Очень вам благодарен за название прибора и можно увидеть как у вас распределена интенсивность и обьем в течении микроцикла? и как вы замеряете лактат в какой период времени после тренировки и до? с Уважением. |
| by dmitriy81 | |
Сергей, в микроциклах пульс большую часть времени находиться в зоне до аэробного порога, т.е. в основном тренировка проводиться так: Начинаю при лактате 0,8 — 1 ммоль/л потом, нагрузка увеличивается до значений лактата 1,5, и финальная часть при лактате 1,8-2,0. Это описана тренировка на велотренажере. получается 3 раунда по 20 мин. Между подоходами пауза 5 мин — очень важно делать паузы, так как во время пауз лактат частично снижается, и следующий раунд проводиться более эффективно. Два раза в неделю сейчас бег на дорожке, без перерыва 60 мин. при лактате от 1,5 — 2,0. точно сказать трудно, так как за час значение менятеся. По пульсу могу сказать следующее. На велотренажере лактату 2,0 соотвествует пульс 130 ударов в минуту. На дорожке давно не мерил лактат, но пульс и аэробный порог отличаются. |
| by Dimitry | |
Да, несомненно это представялет для меня интерес. А при какой начальной форме вы начинали? Сколько выбегали на тредмиле? Делали предварительно тест с нагрузкой чтобы определить функциональное состояние? Другой вопрос, следует ли метить лактат на каждой тренировке? Я конечно так не считаю, поскольку функционален не растет так быстро. Вы на практике можете утверждать обратное, но в таком случае адрессовал бы к производиетлям лактата поинтересоваться касательно точности измерений:) |
| by Сергей Илюков | |
у нас в Баку я пробовал делать анализ лактата,оказалось это проблема,пришлось делать это на сборах когда выезжал на тренировочную базу. |
| by dmitriy81 | |
Добрый день, Сергей! Статья интересная. Спасибо! Работаю в детской академии футбольного клуба. Клуб очень молодой. Встал вопрос текущего контроля работоспособности. И появилась проблема. Есть тредмил Woodway. А точную методику проведения теста на нем никто не знает. Искали много где. Велоэргометра — нет. До этого проводился гарвардский степ-тест, но, как мне кажется, не очень подходит для детского футбола. Подскажите, пожалуйста, какую-нибудь ссылку, где есть протокол проведения теста или как точно проводить тест? Есть пульсометры Polar. Каким образом или с помощью какого оборудования измеряют уровень лактата? Есть ли отличия в оборудовании для детей (от 12 до 18 лет) и для взрослых? |
| by Иван | |
Сергей, я купил велоэргометр xxx. привезли из Германии, хотел съэкономить, но получилось так же. Тут в Москве он стоит 54000руб. Теперь тренеруюсь уже 4мес. на нем. Пульсометр у меня самый дешевый xxx — но хватает. Лактат мерим прибором от фирмы xxx. Цена одного измерения где-то 80-100 руб. Все результаты можно найти в моем твиттере demonen22. Чего достиг на тренировках — пульс при лактате один сдвинулся где-то минуму на 20 значений. К примеру при ста ваттах пульс составляет 88 ударов в мин. Сдвинулся аэробный порог на 210 ватт и пульс где-то 143. ТО есть зеленая зона теперь довольно широкая. выносливость подрасла. |
| by Dimitry | |
Сергей, здравствуйте! Вопрос такой. Прошу прощения, если покажется очень длинным. Во множестве книг рассматривается понятие периодизации и тренировочных циклов. Я всегда придерживался примерно такого подхода, но у меня есть опасение, что стандартные тренировочные планы, которые обычно предполагают сколько-то недель таких-то нагрузок и сколько-то других, рассчитаны на некоего условного «среднего» спортсмена, и применительно к отдельно взятому индивиду можно добиться гораздо лучшего результата, если сделать акцент именно на то, что конкретного человека сдерживает. Соответственно, я в один прекрасный день задумался, что сдерживает конкретно меня. Я, во-первых, подумал сам и, во-вторых, сходил на тестирование на велоэргометре к нашим местным специалистам, ученикам В. Селуянова. По итогам обоих подходов вывод примерно один — основной сдерживающий фактор — низкий ударный объем сердца. Соответственно, предложили мне следующий подход к тренировкам. Они определили мои аэробный и анаэробный пороги и их рекомендация была — работать несколько раз в неделю длительные (2-3 часа) тренировки на пульсе, чуть выше аэробного порога, в той точке, когда сердце выходит на максимальный ударный объем. В моем конкретно случае они рекомендовали пульс 140. Вместе с тем я читаю книжку Фитцингера и Дугласа Advanced Marathoning и там говорится другое. Они перечисляют несколько важных характеристик бегуна-марафонца, в том числе VO2max. Последняя характеристика складывается из нескольких других, в том числе значение имеет ударный объем сердца — или stroke volume (читаю на английском, прошу прощения, если с русскоязычными терминами ошибаюсь). По их мнению, ключ к увеличению stroke volume — интервальные тренировки на уровне в 93-97% VO2max. То есть это совсем другая сторона получается — скорее пульс 180-190, а не 140. Более того, я открыл «Better training for distance runners» авторов David E Martin и Peter N Coe — и там черным по белому: «Anaerobic conditioning sustainable for between 15 and 20 min and done at lactate/ventilatory threshold pace provides the kind of volume-overload stimilus that eventually increases ventriculer chamber size». А это уже третий ориентир, хотя я предполагаю, что в ряде случаев уровни lactate threshold и 93-97% VO2max могут совпадать. Так вот, что же мне делать? И где правда? Если это релевантно общему вопросу, то мне 28 лет, начинал бегать ровно 3 года назад. До этого, вообще, спортом не занимался. Начинал с 7 минут на километр при пульсе 170, в сентябре 2010 пробежал марафон за 4:40, в октябре 2012 — за 3:55, за месяц до этого 10к за 44:06. Пульс покоя с утра после пробуждения — 49. Максимальный у себя видел на финише 10к — 201. |
| by Денис | |
Здравствуйте Денис, извините за ответ с задержкой. Сперва хотел бы сам поинтересоваться каким образом Ваммопределили то, что лимитирующим фактором является ударный объем сердца? Касательно тренировок для увеличения ударного объема, тема не бесспорная. Если беспристрастно относиться к этому и следовать только литературным данным, то насколько я знаю в одном исследовании действительно было продемонстрированно что интервальные тренировки повышают работоспособность увеличивая ударный объем сердца тн stroke volume. Ссылка: Aerobic high-intensity intervals Improve Vo2max more than moderate training. Helgerud et al. MSSE 2007, 39(4): 665-671. Следует однако отметить, что в исследовании были относительно хорошо тренированные спортсмены и насколько это к вам примеримо, остается вопросом. Увеличение ударного объема сердца посредством вами приведенного метода, имеет свою хорошую логику, но не берусь судить о ее эффективности. Не встречал убедительных данных где бы это исследовалось. Хотя снова подчеркну, что метод имеет свою логику. На мой взгляд результат зависит от нескольких вещей: Результаты в беге помимо физиологических показателей определяет Ваша антроометрия, другими словами строение тела. Надеюсь ответил на мучающий Вас вопрос. |
| by Sergey | |
Как определили. Логику не объяснили, но провели ступенчатый тест на велоэргометре, с газоанализатором и пульсометром. До этого сделали ЭКГ. Как точно на основании получаемых данных определить, что дело именно в объеме сердца — не знаю. Анализы крови на лактат не брали. А как, вообще, можно определить, что дело в ударном объеме? Вот какие бы Вы тесты провели — и что бы на них увидели, чтобы такое утверждение сделать? |
| by Денис | |
Определение ударного объёма можно определить во время нагрузки посредством ультразвука либо косвенно как описано в исследовании Хельгеруда (см.предыдущий комментарий). Методика профессора Селуянова мне так и не открылась, в некоторых его работах видел ссылки на публикации от 1982 года, но насколько помнится там о точных измерениях посредством ультразвука не идёт, больше домыслов и спекуляций. Было бы интересно поднять эту тему на форуме. На Западе не принято определять «лимитирующие факторы» работоспособности. Основываясь на достаточно убедительной научно-исследовательской базе считается, что во всех случаях ограничивающим работоспособность фактором является сердечный выброс (в крайних случаях вентиляция). |
| by Сергей Илюков | |
Добрый день Сергей! У меня к Вам три вопроса. 1. Вопрос: можно ли считать работу в подъемы на лыжах (бегом) силовой, 2. Вопрос: если я в процессе беговых тренировок достиг определенного анаэробного порога за летний период, 3. Вопрос: слышал мнение, что если в процессе силовой тренировки работать без фазы расслабления, то количество митохондрий увеличивается более интенсивно. Как нв Ваш взгляд, есть в этом рациональное зерно? Спасибо! |
| by Виктор | |
Про точность измерений дистанций на велосипеде.В молодости измерял дистанции бега в лесу. В то время еще не было никаких технологий GPS (1971 г.). На велосипед вешался обыкновенный механический счетчик оборотов колеса. Точность показаний проверяли на стадионе (5 кругов — 2 км).Совпадало.Но на трассе в лесу, промеренной рулеткой, счетчик имел расхождения от 10 до 20м.Все дело в том, что колесо облизывает все малейшие ямки и бугорки на дистанции. Отсюда и разница в показаниях. |
| by AlexGru | |
Большое спасибо Александр, приятно видеть столь заинтересованных и компетентных людей среди читателей. Очень, надо сказать, содержательный комментарий. Судя по протоколу тестирования Вы выполняете тест Конкони. Я писал о нем недавно: http://www.sportinauka.com/2012/10/21/ Вы не могли бы поделится фаилом из Полара. Я намереваюсь написать о тесте Конкони, его слабостях, для физкультурников. Был бы благодарен если мог бы использовать Ваши данные в качестве учебного пособия для читателей. По поводу датчиков на велосипеды, типа SRM и других, планируем написать с Яном Бравый (член КНГ сборной России по велогонкам) более основательную статью. Это непопулярная тема для России, но думается, что со временем стареть актуальнее. Учитывая какими ростами прибавляется любителей в рядах армии физкультурников. Касательно разницы ЧСС при тестировании на беговой дорожке и манеже, абсолютно с вами согласен. Комментарий как говорится: » Не в бровь, а в глаз». Я обычно рекомендую делать тесты по мере возможности в манеже, поскольку таким образом нивелируются внешние факторы. Целью теста как никак определение работоспособности и ее динамики. Если делаем тесты в разных условиях, с большими погрешностями, то конечно небольшие изменения в работоспособности можем пропустить. Здесь можно упрекнуть сказав, что результаты такого «рафинированного» теста малоценны для практических целей, то есть не могут служить ориентиром для определения пульсовых зон для тренировочного процесса. Оппонирую сам себе и скажу, что эти результаты можно вполне использовать зная Вашу «стандартную» погрешность в 20 уд/мин в беге в манеже и на улице. Касательно последнего вопроса, о тренировках ветеранов или тн возрастных спортсменов, тема действительно увлекательная. Сейчас на нее обращается все более пристальное внимание, поскольку население Европы стареет и тема интересует с практического аспекта, однако спешу огорчить что материала по прежнему очень мало. Прежде всего надо отталкиваться от уровня занимающегося. Если говорить о любителях без какого-либо опыта, то здесь убедительных данных предостаточно. С уважением, |
| by Сергей Илюков | |
Добрый день, Сергей! Довно, с интересом, читаю ваши комментарии на скиспорте.Но об этом сайте узнала недавно, поэтому еще не все статьи прочитаны. Хотелось бы поделиться своим опытом тестирования на БД и стадионе. Работаю тренером и тесты со ступенчатоповышающейся нагрузкой начала проводить лет 8 назад на стадионе. 3 года назад появилась возможность проводить тест на БД. Раньше, при проведении теста на стадионе, кривая ЧСС во время нагрузки поднималась волнообразно (как при низкой интенсивности, так и при высокой). Я думала, что это организм адаптируется к нагрузке на каждой ступени. Но после проведения теста на БД, увидела, что на большой нагрузке пульсовая кривая поднималась по прямой без всяких волн. Мой вывод: тестируемые, во время теста на стадионе, сами себе задавая скорость, в некоторых моментах дают себе «слабинку» и сбавляют темп, что и показывает пульсограмма. На БД темп задается дорожкой и «схалявить» не получается. Вот такой мой опыт. А данный тест я применяю регульрно для тестирования детей в своей секции лыжных гонок и считаю его достаточно информативным и доступным. |
| by Natalia | |